Kapstadt Forum / Südafrika

Moin,
für mich ermutigende Zeichen aus SA im Allgemeinen und dem ANC im Speziellen.

In einem Zeitungsartikel wurde ein interner Zustandsbericht aus dem ANC veröffentlicht. Darin die Vorwürfe an die eigenen Leute bezüglich der Machtkämpfe und der Einflußnahme mit Geldmitteln.

Für mich ermutigend, weil es ein Beweis für funktionierende demokratische Entwicklungen ist. Natürlich sind die Vorwürfe besonders aus oppositionellen Kreisen nichts Neues, aber es wird nicht wie bei allein herrschenden Parteien unter den Teppich geschoben und die internen Kritiker kalt gestellt.
Sicherlich auch ein Verdienst der Erfolge des DA und damit von Helen Zille.

Also derzeit der politische Weg Südafrikas nicht in die Richtung, die so viele, angesichts der Erfahrungen aus dem restlichen Afrika, befürchtet haben.
Jan-Peter

PS Fast vergessen der Zeitungslink dazu

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Zitat aus dem Buch "DON'T PANIC!": Developed countries are, simply put, boring. I'd never live in a country where there is more chance of you killing yourself than someone else killing you. Jonathan Hoch, Johannesburg

Und wie passt dies dazu ?

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Der Mensch ist von Natur aus boese und Crackerjack ist besonders boese.
And he is missing Charly.

Moin Capitano, wenn du das ,Echte, hättest weggelassen,könnte man es noch einigermaßen Glauben,leider wie immer, viel Gerede und nichts wird passieren.
Wer es glaubt soll selig werden,wer nicht-kommt auch in den Himmel. B.

Hallo JP!
Es ist alles relativ. So wie sie sich Muehe geben, soe bekunden sie auch Muehe. An allen Fronten. Vielleicht bringt die DA im Zuammengehen mit der ID etwas mehr Gewicht ins doch sehr einseitige Kraefteverhaeltnis. Damit ist auch der ANC gefordert. Vordergruendig kann man vieles palavern, doch man sollte mal Reaktionen im Hintergrund nachvollziehen koennen.
Es wird nicht so schlimm kommen, wie oft geschrieben. Esw ird nicht so dunkel unter der Sonne, wie gemunkelt. Aber es ist ein langer Prozess - egal wie es heraus kommt...
Cheers, Battli

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Cheers
Battli

» wie passt dies dazu ?

Moin Cracker,
ich finde sehr gut. Denn wie die anderen schon sagten, es gibt viel Kanonendonner, aber dann sind es gerne mal Luftgewehre. Ist doch auch typisch afrikanisch.

Bezogen auf die Kapprovinz reagiert man doch auf die selben Vorgänge.
Die Hosen sind voll geschissen, weil man mit viel TamTam und "Dirty Tricks" einer anscheinend stärker werdenden Helen Zille und damit dem DA nicht Herr wird.
Die Frage ist erneut das Ergebnis. In den aus anderen afrikanischen Beispielen gefürchteten Ergebnissen, wurden die Oppositionen nicht mit lautem Blödsinn bekämpft, sondern meist ermordet.
Diese von Dir verlinkte Meldung widerspricht eindeutig der südafrikanischen Verfassung.
Wir kennen das doch gerade auch aus D, wenn irgendwelche beknacken Provinzfürsten das eigene Süppchen kochen und die Großen ärgern.
Gerade in diesem Jahr war das überdeutlich in der derzeitigen Bundesregierungskoalition zu spüren, wenn ständig Trottel ohne Macht, aber mit großer Schnauze in der Presse genüsslich in die eigenen Exkremente traten.

Alle Interessierten haben die Sprüche von Julius im Ohr. Bisher hat er sich zum Glück eher isoliert und nicht die dummen Massen hinter sich versammelt.

Ich bin da optimistischer als Du. Aber gebe gerne zu, dass Du näher dran bist.
Hoffe dabei, dass auch bei Euch mal ein Wind aufkommt, der nicht vom ANC bestimmt wird.
Jan-Peter

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Zitat aus dem Buch "DON'T PANIC!": Developed countries are, simply put, boring. I'd never live in a country where there is more chance of you killing yourself than someone else killing you. Jonathan Hoch, Johannesburg

Es ist sinnlos, hier irgendetwas Positives zu Suedafrika ins Forum zu stellen. Musst du doch auch schon mitbekommen haben, Captain.

m.

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"Das Geheimnis des Glücks ist die Freiheit, deren Geheimnis aber ist der Mut."
Perikles

"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will."
Rousseau

» Es ist sinnlos, hier irgendetwas Positives zu Suedafrika ins Forum zu
» stellen. Musst du doch auch schon mitbekommen haben, Captain.
»
» m.

Moin,
was macht denn Sinn in diesem Forum, wenn man ganz wichtige Maßstäbe ansetzt?

Das Forum lebt von Diskussionen und nicht von Leuten die sich knutschend in den Armen liegen. Hier im Forum wird zu viel Liebe langweilig.

Allerdings waren auch sehr unangenehme Zeitgenossen zeitweilig für den Hirntod dieses Forum zuständig.

Wenn es um das Positive zu Südafrika geht, dann habe ich gerade in der letzten Zeit etliche öffentliche Kommentare gehört, die nach folgendem Motto lauteten:
Und wir haben den Südafrikanern nicht zugetraut eine WM auszurichten.

Gerade wenn man etwas Positives in dem Land zu erkennen glaubt, sollte man das Negative nicht aus den Augen lassen.

Persönlich schwanke ich seit vielen Jahren, aber im Moment geht es mir bei den Gedanken an das Kap ganz ausgezeichnet. Außerdem bin ich Mann und damit zu stur meine Haltung so einfach aufzugeben.
Jan-Peter

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Zitat aus dem Buch "DON'T PANIC!": Developed countries are, simply put, boring. I'd never live in a country where there is more chance of you killing yourself than someone else killing you. Jonathan Hoch, Johannesburg

» » Es ist sinnlos, hier irgendetwas Positives zu Suedafrika ins Forum zu
» » stellen. Musst du doch auch schon mitbekommen haben, Captain.
» »
» » m.
»
» Moin,
» was macht denn Sinn in diesem Forum, wenn man ganz wichtige Maßstäbe
» ansetzt?
»
» Das Forum lebt von Diskussionen und nicht von Leuten die sich knutschend
» in den Armen liegen. Hier im Forum wird zu viel Liebe langweilig.
»
» Allerdings waren auch sehr unangenehme Zeitgenossen zeitweilig für den
» Hirntod dieses Forum zuständig.
»
» Wenn es um das Positive zu Südafrika geht, dann habe ich gerade in der
» letzten Zeit etliche öffentliche Kommentare gehört, die nach folgendem
» Motto lauteten:
» Und wir haben den Südafrikanern nicht zugetraut eine WM auszurichten.
»
»
» Gerade wenn man etwas Positives in dem Land zu erkennen glaubt, sollte man
» das Negative nicht aus den Augen lassen.
»
» Persönlich schwanke ich seit vielen Jahren, aber im Moment geht es mir bei
» den Gedanken an das Kap ganz ausgezeichnet. Außerdem bin ich Mann und damit
» zu stur meine Haltung so einfach aufzugeben.
» Jan-Peter

Musst auch nicht deine Haltung aufgeben . Ich wies nur darauf hin, dass eben immer dieselben Reaktionen kommen, wenn du, ich oder wer auch immer, was Postives zum Land hier reinstellt. Als Todschlagsargument wird mit irgendeinem Link (bevorzugt crime-related) aus der Zeitung geantwortet. So auch wieder diesmal. Es wird noch nicht einmal auf deinen Beitrag eingegangen. Das meinte ich mit 'sinnlos'.

Grüße.

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"Das Geheimnis des Glücks ist die Freiheit, deren Geheimnis aber ist der Mut."
Perikles

"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will."
Rousseau

» Musst auch nicht deine Haltung aufgeben . Ich wies nur darauf hin, dass
» eben immer dieselben Reaktionen kommen, wenn du, ich oder wer auch immer,
» was Postives zum Land hier reinstellt. Als Todschlagsargument wird mit
» irgendeinem Link (bevorzugt crime-related) aus der Zeitung geantwortet. So
» auch wieder diesmal. Es wird noch nicht einmal auf deinen Beitrag
» eingegangen. Das meinte ich mit 'sinnlos'.
»
» Grüße.

Moin,
sicher, Du hast Recht mit Deiner Aussage. Trotzdem sehe ich den letzten Punkt anders. Hier lesen sehr viele Menschen einfach mit und Andere schauen beim Surfen hinnein. Ich möchte den Pessimisten nicht einfach das Feld überlassen.

Eines ist wohl unstrittig, 99% der im Vorfeld negativen Voraussagen haben sich als falsch erwiesen.
Da gibt es sehr viele, die damit Probleme haben. obwohl man sich innerlich freut. Nur Wenige Foriker haben SA die Pest an den Hals gewünscht, weil man das Land einmal liebte und es verlassen hat.

Ein guter Freund hat schon lange vor dem offiziellen Ende der Apartheid ständig neue Länder für seinen Lebensabend gesucht. Ständig war er innerlich und teilweise tatsächlich unterwegs. Über Monate quälte er sich mit den Gedanken an ein nicht gekauftes Grundstück in Neuseeland. Nie wollte seine Frau mitmachen.
Nun ist ein Sohn mit den Enkeln nach Australien gezogen. Die Frau würde gerne auch dorthin ziehen.
Jetzt will er nicht mehr.

Er ist nach über 50 Jahren Südafrika immer noch sehr deutsch.
Jan-Peter

PS Was würde ich ohne seine negativen Kommentare machen? Jahrelang bekamen wir bei jeder Ankunft in Kapstadt die aktuellsten Meldungen über Morde und Diebstahl. Immer nur die Fälle, die Weiße betrafen.
Man bekommt ein ganz dickes Fell dabei und lässt Ihn locker gewähren. Ab und zu streute ich Geschichten aus D ein. Besonders irritiert hat Ihn die Story von deutschen Lehrern, die gegen Schüler eine Allergie entwickelt haben und damit in den Vorruhestand gingen

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Zitat aus dem Buch "DON'T PANIC!": Developed countries are, simply put, boring. I'd never live in a country where there is more chance of you killing yourself than someone else killing you. Jonathan Hoch, Johannesburg

» Ich wies nur darauf hin, dass
» eben immer dieselben Reaktionen kommen, wenn du, ich oder wer auch immer,
» was Postives zum Land hier reinstellt. Als Todschlagsargument wird mit
» irgendeinem Link (bevorzugt crime-related) aus der Zeitung geantwortet. So
» auch wieder diesmal. Es wird noch nicht einmal auf deinen Beitrag
» eingegangen. Das meinte ich mit 'sinnlos'.
»
» Grüße.

Mit irgend einem Link. Richtig mit einem Link das durchaus aussagt, dass wir wirklich eine Demokratie haben, die jedoch und dies beweist dieser Link ganz eindeutig, staendig auf der Wacht sein muessen dies zu erhalten.

Positives schreiben und positives Tun sind jedoch zwei wesentlich untesrschiedliche Stiefel.
Was, so moechte ich dich hier einmal ganz klar fragen, hast du jemals positives fuer Suedafrika getan?
Uneingeschraenkte Schoenmalerei bedarf keiner weiteren persoenlicher Eingaben.

Ich bin es muede, staendig jemandem erklaeren zu muessen, was ich diesem Land gegeben habe und auch weiterhin geben werde.

Richtig, ich bin einer Derjenigen, die nicht an einen guten Ausgang der Weltmeisterschaft glaubte und gebe mit Freude zu, dass mein Pessimismus auf diesem Gebiet falsch war. Ich wuenschte mir, sie wuerde nie Enden.

Man kann jedoch auch Kritiklos einfach Alles als ach so Gut bezeichnen und die Maengel einfach unter den Teppich kehren.
Vor vier Tagen habe ich die Mutter meiner Haushaelterin ins Krankenhaus gefahren und vor 30 Minuten hat Nkosimphile mich angerufen, dass sie verstorben ist.
Diese Frau hatte ein hartes Leben und war trotzdem nie unzufrieden. Sie hat mit viel Muehe vier Kinder erzogen. Das Ende der Apartheid hat ihr, wie vielen Anderen, jedoch keinerlei Besserung gebracht.
Die letzten 5 Jahre, meine verstorbene Frau hat damit angefangen, habe ich sie so gut es ging unterstuetzt. Ein Haus fuer ihre Tochter gebaut, Ihrer Enkelin, dem einzigen Kind dieser Tochter das Studium ermoeglicht, sie mit Lebensmitteln unterstuetzt und werde nun, zusammen mit meinem Freund und Kollegen, fuer den Mphile ebenfalls taetig ist, die Bestattung finanzieren.

Weshalb ich dies wieder Alles erwaehne? Nun bestimmt nicht um mich Leuten wie dir gegenueber zu rechtfertigen, die ausser Zaungastschoenmalerei nichts zu diesem Land beitragen.

Dies habe ich nicht noetig und auch hierzu keine Lust mehr.
Ich werde nun Johannes bitten meine Daten aus diesem Forum zu entfernen und du kannst ja nun wieder etwas von Traenenreichem Abschied und falschen Nicks faseln.
Sei jedoch beruhigt ich werde dich und deinesgleichen nicht vermissen.

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Der Mensch ist von Natur aus boese und Crackerjack ist besonders boese.
And he is missing Charly.

'Eines ist wohl unstrittig, 99% der im Vorfeld negativen Voraussagen haben sich als falsch erwiesen. Da gibt es sehr viele, die damit Probleme haben."

Das ist richtig. Hierauf habe ich auch bereits mehrfach hingewiesen. Ist uebrigens aehnlich zur Boerse. Verkauft dort einer Aktien und die gehen weiter hoch statt wie erhofft zu fallen, fokussiert der ehem. Verkaeufer sich darauf, diese Aktien und das entsprechende Unternehmen zu bashen. Hat viel mit dem menschlichen Charakter zu tun. Niemand liegt gerne falsch. Und niemand macht gerne Verluste bzw. verachtet Gewinne. Und wer sein Haeuschen fuer ein Butterbrot vor 8-10 Jahren in Suedafrika verkauft hat und aus dem Land weg ist, hat eben beides: Er lag falsch und hat sehr viel Geld verschenkt.

m.

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"Das Geheimnis des Glücks ist die Freiheit, deren Geheimnis aber ist der Mut."
Perikles

"Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will."
Rousseau

» » Ich wies nur darauf hin, dass
» » eben immer dieselben Reaktionen kommen, wenn du, ich oder wer auch
» immer,
» » was Postives zum Land hier reinstellt. Als Todschlagsargument wird mit
» » irgendeinem Link (bevorzugt crime-related) aus der Zeitung geantwortet.
» So
» » auch wieder diesmal. Es wird noch nicht einmal auf deinen Beitrag
» » eingegangen. Das meinte ich mit 'sinnlos'.
» »
» » Grüße.
»
» Mit irgend einem Link. Richtig mit einem Link das durchaus aussagt, dass
» wir wirklich eine Demokratie haben, die jedoch und dies beweist dieser
» Link ganz eindeutig, staendig auf der Wacht sein muessen dies zu
» erhalten.
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» Positives schreiben und positives Tun sind jedoch zwei wesentlich
» untesrschiedliche Stiefel.
» Was, so moechte ich dich hier einmal ganz klar fragen, hast du jemals
» positives fuer Suedafrika getan?
» Uneingeschraenkte Schoenmalerei bedarf keiner weiteren persoenlicher
» Eingaben.
»
» Ich bin es muede, staendig jemandem erklaeren zu muessen, was ich diesem
» Land gegeben habe und auch weiterhin geben werde.
»
» Richtig, ich bin einer Derjenigen, die nicht an einen guten Ausgang
» der Weltmeisterschaft glaubte und gebe mit Freude zu, dass mein Pessimismus
» auf diesem Gebiet falsch war. Ich wuenschte mir, sie wuerde nie Enden.
»
» Man kann jedoch auch Kritiklos einfach Alles als ach so Gut
» bezeichnen und die Maengel einfach unter den Teppich kehren.
» Vor vier Tagen habe ich die Mutter meiner Haushaelterin ins Krankenhaus
» gefahren und vor 30 Minuten hat Nkosimphile mich angerufen, dass sie
» verstorben ist.
» Diese Frau hatte ein hartes Leben und war trotzdem nie unzufrieden. Sie
» hat mit viel Muehe vier Kinder erzogen. Das Ende der Apartheid hat ihr,
» wie vielen Anderen, jedoch keinerlei Besserung gebracht.
» Die letzten 5 Jahre, meine verstorbene Frau hat damit angefangen, habe ich
» sie so gut es ging unterstuetzt. Ein Haus fuer ihre Tochter gebaut, Ihrer
» Enkelin, dem einzigen Kind dieser Tochter das Studium ermoeglicht, sie mit
» Lebensmitteln unterstuetzt und werde nun, zusammen mit meinem Freund und
» Kollegen, fuer den Mphile ebenfalls taetig ist, die Bestattung
» finanzieren.
»
» Weshalb ich dies wieder Alles erwaehne? Nun bestimmt nicht um mich Leuten
» wie dir gegenueber zu rechtfertigen, die ausser Zaungastschoenmalerei
» nichts zu diesem Land beitragen.
»
» Dies habe ich nicht noetig und auch hierzu keine Lust mehr.
» Ich werde nun Johannes bitten meine Daten aus diesem Forum zu entfernen
» und du kannst ja nun wieder etwas von Traenenreichem Abschied und falschen
» Nicks faseln.
» Sei jedoch beruhigt ich werde dich und deinesgleichen nicht vermissen.

Hey, CJ, was soll das - DU bleibst weiterhin hier in diesem Forum.!!!!!!!
Du bist ein Bereicherung. Knick nicht ein.

»
» Hey, CJ, was soll das - DU bleibst weiterhin hier in diesem
» Forum.!!!!!!!
» Du bist ein Bereicherung. Knick nicht ein.

---
Zitat aus dem Buch "DON'T PANIC!": Developed countries are, simply put, boring. I'd never live in a country where there is more chance of you killing yourself than someone else killing you. Jonathan Hoch, Johannesburg

» Ich werde nun Johannes bitten meine Daten aus diesem Forum zu entfernen
» und du kannst ja nun wieder etwas von Traenenreichem Abschied und falschen
» Nicks faseln.

Mach keinen Quatsch, CJ. Bleib.

Hallo Peter,es wäre Schade einen echten Südafrika Kenner wie Dich zu verlieren. Immerhin schreibst du die Fakten und über die Tatsächlichen Zustände in SA.
Bleib im Forum und schreibe weiterhin deine Echte!Meinung über SA.
Grüße aus einen sonnigen und warmen +27 Berlin B.